超写实画家—边久秋
主持人：各位好，欢迎各位收看，今天的大型励志访谈节目《奋斗》，我是主持人胜春。
小的时候，我们在评价一幅画的时候，经常会说，这幅画画得像或者是不像，这听起来很显然，是一个不是那么专业的评价方式，那专业的评价，到底应该怎么评价呢?这种说法到底对不对呢?可能在我们今天的节目当中，您都可以找到答案，因为今天我们节目，要给大家介绍的是，一位超现实派的油画家。
介绍他出场之前呢，首先给大家介绍一下，我们今天到场的三位观察员，今天我们请到的是，中国美术院常务副院长，兼油画艺委会主任王功学。欢迎您，王先生。中间的这位是，中国国家画院美术研究院研究员，艺术学博士后陈明，欢迎您。接下来要为大家介绍的是，中华杰出油画院院长祝万山，欢迎您。
主持人：好的，三位一上来，就得先答我这种非专业的问题，说人们判断说这画像不像，这种说法不太合适吧，应该怎么判断呢?
王功学：这么说也对。
主持人：也对。
王功学：也对 但是这个像与不像，它有个形象和神像的问题。
主持人：一个神似，一个形似。陈明先生和祝先生，两位能不能给我们解释一下，什么叫超现实派?
陈明：准确一点讲应该是超写实派，我们讲的写实主义，主要是从技法来谈的 技法上来谈就是说，就是你讲的，可以这么理解，就是像和不像，也是相对具像相对于抽象。
祝万山：但是不管是写实的，还是写意的，表现的，真善美是第一位的。 ，
主持人：回到了这个主题上，怎么欣赏画，无论是写实的 写意的，抽象的还是现实的，真善美是关键，
祝万山：对，
主持人：我谢谢咱们今天的三位专家，也是观察员，首先给我们上了关于赏画的一课，谢谢您。好了 那接下来呢，我们一定想知道，今天我们请来的这位，超写实派画家，到底是何许人也呢?
主持人：上一次也是在2012年底的时候，是我们《奋斗》栏目，搞的一次活动“中国魂”，关于奥林匹克的这样一个活动。 边九秋：对。
主持人：当时您是获得了金奖。
边久秋：对。
主持人：获奖之后，你的生活有什么改变吗?
边久秋：改变很多，首先增进了自信心，对自己的画，得到了大伙的很高的评价，是我一生的一个转折吧。
【很草根很励志】
主持人：这次获奖之前，你对您自己的画没有那么自信吗?
边九秋：因为我不是什么正规名牌学校毕业的，我是自学
主持人：可能在绘画界，很多人说他是野路子出身，你可能会听到过这样的画是吧?现在也可以说是草根嘛，还出名一点嘛。
主持人：草根。
边久秋：草根嘛。
主持人：一个草根画家得到更多的认可，我们听起来更励志。其实我觉得，边先生刚才这番话说得，特别真挚 特别朴实，也让我更喜欢你这个人了。你知道我在上台之前的时候，你这幅画就摆在旁边，然后我们的工作人员，旁边的小女孩就在说，其实这个是我最喜欢的，我觉得那个葡萄，一捏的话都能出水，就好想摘下来吃，我想一个画家能把画，画到这种程度，让一个看画人，跟他画之间都产生互动了，我觉得可能这是一种，一个画家绝妙的一种境界。
边久秋：心里总有理想，想达到哪个效果，就像刚才你举例子说，别人想摘，想尝尝它那个新鲜的味道，把这种感觉画出来。
主持人：我觉得边先生的作品，就特别满足了，我对画像与不像的这种评价的，这种简单的方式。
主持人：我听说获奖之后，你到美国还做了一次画展。
边久秋：对，我这是刚从美国回来。
主持人：刚从美国回来。
边久秋：对，跟大家说一句，现在我还没倒过来时差，我现在都有点困得迷糊糊的。
主持人：您还困啊，太好了 这个时候最容易说真话，来，我们多给他一点鼓励，来。
主持人：我们再来看看边先生的画，当时呢，你获奖的时候是这幅画?
边久秋：对。
主持人：当时起的名字叫，《静谧的午后》。 边久秋：对。
主持人：这幅画给我们介绍一下，它的创作过程。
边久秋：这幅画创作的过程，现在人们工作太繁忙，太累，没有一点闲暇，能把人安安静静地静下来的心情，我想用这幅画，看到我的画以后能静下来。
主持人：从一个外行的角度来讲，边先生 我看您的画就有点饿，就有食欲，您看这个桃子，看起来是新摘下来的，叶子还在上面，可是这叶子呢，已经稍微有点打蔫了，就说明这个味道正是好时候，所以看着看着口水就会流出来。当然您要表达的意境，可能比我要想象的更深刻得多，所以从您的名字就可以看得出来。这午后，桃子一般是夏天才会有，午后呢 夏天会有点犯困，又有桃子，这是一个多么安逸的生活的状态啊。
主持人：我是这么理解的，不知道对不对?三位专家来点评一下，这边先生的画。
陈明：首先我是很喜欢，边先生的这个作品。我看这件作品其实也有这样的感觉，就是心马上会感觉安静下来，实际上是我们心灵的栖息地。
主持人：刚才陈先生说得特别好，现代社会当中，艺术更多的是抚慰人的心灵。祝先生 您怎么看他的画?
祝万山：写实油画以前我也画了多年，从这个技术层面上来说，写实油画。
主持人：是不是很难哪?
祝万山：难度很大。
主持人：难度很大。
祝万山：像边老师这个画吧，他把桃子的质感或者鲜嫩的，就是那个毛的那种感觉，全画出来了，
主持人:对对对。
祝万山：画画呢，写实画最大的难度就是质感。
主持人：最后特别想听听，也是这次大赛的评委，就是王功学先生，您是它的评委，而且评的是金奖，您告诉我们，您对这幅画的印象是什么样的，为什么评它为金奖呢?
王功学：因为看这个超写实的作品，首先得肯定这个画家他的基本功，是非常过硬的，
主持人：非常扎实。
王功学：不扎实，不深厚他画不了这样，因为它不光是形，形、神、质感、空间，所有这个全面因素都得表现出来，用艺术能把观众给吸引成这样，是很难得的，一个追求真善美的艺术作品，一个必须的，它给人一个好的心情。
主持人：回过头我们再看另一幅画，这幅画叫《硕果》是吧? 边久秋：对。
主持人：就是那个盛满葡萄那个。
边久秋：对对对。
主持人：那个简直像极了，不愧我们的工作人员说，太像了 就想捏一下，摘下来吃到嘴里，你看它所有的，盛它的瓷器也好，还有是地板吧应该是，地板，那个环境，还有光线，光影，简直就像照片一样。
主持人：说到这儿大家会想，边先生是不是，只画这些水果什么的，你也画人物吧?
边久秋：画。
主持人：来给我们展示一幅人物好不好
边久秋：这一幅人物。
主持人：大家看，看我身后这幅，这幅作品真的像，太像了，怎么看怎么像照片，它叫什么名字，这幅画的名字?
边久秋：这幅画的名字我还未取呢，没取名呢。我还有一系列的画要画，不知道第一个这个名字，我要和下面那个画，怎么连续下去，所以先暂时没取。
主持人：还没有取呢?
边久秋：暂时没取。
主持人：听说这幅画的模特，也来到我们今天的现场了。
边久秋：对。
主持人：在哪里，来，举手示意我们，就是那位，你觉得像你吗?
齐璠(模特)：还挺像的吧。
主持人：要十分的话，十分像，你给打几分?
齐璠(模特)：九分吧。
主持人：我给你通过。大家看一下她 ，你可能是抓到了她，最美的神态的那一瞬间。
边久秋：对。
主持人：这幅画是怎么产生的，来给我们说一下创作过程好吗，
边久秋：创作过程，因为我感觉，现在的人的服装太单调 ，我对二三十年代的服装，非常感兴趣，之前有个画家叫陈逸飞，也画过这个。
主持人：对对对，我看它的第一眼，就是跟陈逸飞的很多画，是很相似的。
边久秋：对呀 它这个服装是相近的，所以我也非常喜欢，这个年代的服装，我感觉现在人们生活里的服装太单调嘛，我想让人们可以回味一下，当年我们中国也有，这么漂亮的服装，还有这么好的模特，我把它俩结合到一起，当时是这么想的。
主持人：确实那个衣服，那个丝绸的那种面料的感觉，都有一种想触摸的感觉，不过你也别太担心，我们触摸的仅仅是画而已，就是他表现得太逼真了。
主持人：三位，你们给这幅画起个名字吧。
王功学：我觉得叫什么，和这桃子这一样的名。
主持人：《静谧的午后》。
王功学：对。
主持人：陈明先生呢?
陈明：我觉得可以起《回忆》吧。 主持人：《回忆》。
王功学：《回忆》行。
主持人：祝先生?
祝万山：这样，我一个观念呢，就是(赞同)王老师的。
祝万山：合起来可以。
主持人：您这是整个和稀泥。我特别想让这模特本身给起个名，有人起《回忆》，有人起《静谧的午后》，还有用《静谧午后的回忆》，你会起什么呢? 齐璠(模特)：我会给它起叫做《思》。 主持人：“思”就一个字。
齐璠(模特)：思考的“思”。
主持人：对对对，就应该是这个“思”，也是思念的“思”。
边九秋：《思》还是不错的。
王功学：这动作设计得很有意境，这个动作设计得很好，表情。
主持人;所以你会，挺好的，谢谢，谢谢，谢谢。
主持人：边先生 你觉得画这么像的画，我特别强调这么像的画，你觉得他们都说你的绘画技巧，是相当深厚的，你觉得要靠的是什么，仅仅是技巧吗?
边久秋：心灵吧，用心灵，因为这技巧是可以学会的，可以达到的，但心灵的追求，人和人就有区别了。每天我是带着激情在画画，人没有激情能画吗，他做任何事，人要没有激情能做事吗，首先你有这个激情，我坐俩月，天天我画画，面对这张画布我都有激情，好像我跟它在说话，在对话，没有这个过程，我能坐着画俩月，画这么多葡萄吗?
主持人：这个激情是什么，对美的这种追求人不一样，我就要求真善美，对美的要求不一样，我要求极致。
主持人：你平时画画的时候，我听说你喜欢听一些音乐。 ，
边久秋：对。
主持人：一般什么音乐 ，会比较能有助于你提高画兴呢? ，
边久秋：我感觉还是那个年代造就了我吧，我喜欢听民歌，那个年代的民歌吧，蒋大为了 德德玛，。
主持人：啊，牡丹，这种?
边久秋：对呀，我听过你在中央电视台唱过歌，唱得非常好，我非常羡慕你。
主持人：听这些歌会激起你画画的欲望?
边久秋：德德玛了 这些歌，对 它能使你的心静下来，你要听摇滚，你说画这种画可能吗，大伙，因为搞音乐的，音体美不分家嘛，我感觉都有这个体会。
主持人：其实刚才，我们一直都在探讨一个问题，掰扯了半天也没掰扯清楚，特别想听三位专家，来给我们解释一下，比如说好多人说这种超写实的，和那种抽象的，我们纯欣赏的角度来讲，我们应该抱着什么样的心态，去欣赏它?
陈明：我们看写实绘画，实际上应该是从，要找源头的话，应该从古希腊的哲学开始谈。柏拉图曾经说过，艺术实际上是个模仿，亚里士多德也说过，模仿说这个论点，艺术家一直在模仿，但是两层模仿，通过工匠的手模仿上帝的观念。
主持人：边先生为什么，绘画我们喜欢的一点是什么呢，他的绘画当中虽然是写实，或者是超写实，但是他融入了自己的感情在里面，就是说他的技巧和精神。精神是什么，一个是对古典美的追求，喜欢平静的，安逸的，美好的，漂亮的。
主持人：王先生，从画中您能看到边先生的性格是什么?
王功学：他的性格首先是，对艺术，还是他自己说过，对艺术和美的追求那种耐性，对于艺术的执着。
主持人：执着。
王功学：对。
主持人：好，回过头来 ，可能大家知道，就该了解一下边先生从小的经历，是怎么成长为一位画家的，小的时候身边有什么，关于绘画的影响吗，家庭当中?
边久秋：那倒没有。
主持人：你的家庭是什么样的?父母做什么?
边久秋：父母做工人。
主持人：工人。
边久秋：对。
主持人：绘画的启蒙在哪里呢? ，
边九秋：这个启蒙，我从小就喜欢画画，也就是七八岁那时候。
主持人：画什么?
边久秋：你看我每年过年的时候，我给我家的一个邻居，朋友，他做灯笼，他要我给画灯笼的图案，画人物，画山水，给他画灯笼图案，还有我记得给我哥哥的朋友，他们喜欢我画的猫，我听我哥的朋友说，我画那猫把雀儿吓死了。
主持人：那么维妙维肖。
边久秋：这是一种夸奖吧，我是说一个笑话，非常喜欢画画，小时候。
主持人：其实有的时候，家人当中一个无意当中的，这种玩笑式的鼓励，说你画的猫把鸟都吓死了，但可能在他一生当中，你看他记忆多深刻。
边久秋：深刻深刻!
主持人：到今天为止还记着这句话呢，也恰恰可能这一句鼓励，让你坚信自己是，走艺术这条道是没错的。
边久秋：对。
主持人：你什么时候有在画画方面，让你感觉特别有成就感的时候，在很小的时候。
边久秋：我记得我学习最好的就是画画，我记得我印象当中。
主持人：可是它不算成绩。
边久秋：但是我自己非常满足，每次好像没有得99分，都是100分 。
主持人：你还记得你的启蒙老师吗。
边久秋：记得，太记得了! 启蒙老师是我母亲的同事，吴姨家的孩子，叫包永振。画画画得挺好，要是不因为文革的时候，文化大革命，他就考上了，肯定考上大学了。这样他下乡了，他下乡一年回来一次两次的时候，我就跑他们家去跟他学去，每回都是这样，后来他参加工作了，他就又给我介绍了一个他的同学。
主持人：继续教你
边久秋：继续教我，也算我的第二启蒙老师，叫纪中仁，而且他后来呢成了我的大舅子。实际上你能听懂这句词，他的妹妹和我在一起。
主持人：还这么亲了?
边久秋：对。
主持人：你这是利用画画之便吧。
边久秋：这个完全是我自己的画画本事吧。
主持人：用你的魅力征服了是吧。
边久秋：对。
主持人：所以你就靠实力静静地画。
主持人：回过头来后来我看你的简历，你还教过书，当过美术老师。
边久秋：对。
主持人：那接下来你为什么又要去创业了，是因为你天生是一个不安分的人吗?
边久秋：我天生就是个不安分的人。再一个，老师的职位我感觉太安逸了嘛，我不喜欢，就那几堂课，完事就看报纸，喝茶水。
主持人：你当时的心态其实，并不是能够安心在那儿工作的。
边久秋：没错。
主持人：你在一直期望一个机会，可是那个机会，为什么是一个做生意的机会，而不是一个艺术的机会呢?
边久秋：因为这也算艺术的发挥吧，你搞装修设计，这不也是艺术的发挥吗。因为在那个年代，那个时候，画画是不可能挣钱的，没有画画这行，说谁能卖画。因为那个年代只是，搞装修刚兴起来，正好你画画，你搞美术的你可以设计设计。
主持人：是后来我听说你去了天津，那几年过得挺苦。
边久秋：没错，当年是。
主持人：苦在哪里?
边久秋：苦在哪里 ，苦的东西太多了，酸甜苦辣。
主持人：能举一个例子吗?
边久秋;苦啊，大家都在这儿，我亲属 我家人在这儿，说一句心里话，不好意思，我怕来朋友。为什么说呢，我钱少，没那么多钱，怎么办，来朋友我要花钱，苦的日子，最艰难的是有这个想法，以前没有这个想法，为了孩子嘛，为了这个家，还得拼搏。
主持人：你最苦的时候，大约一个月的收入有多少?
边久秋：最苦的时候一个月收入，我记得是几百块钱吧。
主持人：几百块钱在。
边久秋：有六七百块钱，因为还租房嘛，因为不是在家嘛，在家我有房子，这儿我得租房子，最苦的时候。
主持人:每一个在外闯荡的人，都希望自己当年的朋友 ，同伴 同学 友人 亲属，都能看到自己混得不错。
边久秋：对。
主持人：都希望荣归故里。
边久秋：对，没错。
主持人：但有时现实，跟理想差距很大的时候，那时候往往我们没法面对。所以当你有朋友，身边有个好朋友去了大城市，去奋斗，去打拼，你去找他的时候，他可能不太愿意见你，请你理解他，可能这时候他正在奋斗期，如果他好，他会记得朋友的。但同时我也想告诉那些，奋斗当中的人，你的朋友看重的，也未必是你能够请他吃一顿饭，也未必是你有取得多大的荣耀，也可能仅仅是想跟你，促膝交谈一下。
边久秋：是这样。
边久秋：当年在天津呢，我虽然很苦，但是我交了不少好朋友。当年他们都是大学，大学老师什么的，但没有看不起我，现在我们还这样，这次去美国，我们还有两位朋友，就是天津那时候一起。
主持人：到后来一个什么样的契机，让你变得好起来了?
边久秋：这个契机我想还是来北京吧。就是自己，之前是给人代笔。天津待八年是给人代笔
主持人：代笔的概念是什么呢?
边久秋：不都写自己的名字呀。
主持人：是帮人画，署别人的名。
边久秋：没错。
主持人：这是对一个艺术家，在心灵上也是一种，某种程度的折磨。
边久秋：没有办法 为了家嘛，忍辱负重 为了孩子，那怎么办。
主持人：到北京怎么好起来的?
边久秋：因为我可以自己卖画了嘛，写我自己的名字，因为我画的水平经过八年。
主持人：你摆脱了这些。
边久秋：已经摆脱了这些。开始转变了 我可以，我在北京可以买房子了嘛。
主持人：三位，刚才听了边先生的故事之后，您怎么看待边先生的人生和他的画
祝万山：努力了，奋斗了，坚持了，一定会有成绩的，一定会成功的。
主持人：谢谢。
陈明：其实作为一个艺术家，是最苦也是最幸福的，如果艺术是一个永远攀登不到顶峰的一个路的话，那么每个走在这条路上的艺术家，都是幸福的，我也希望边先生艺术之路，越走越远。
主持人：谢谢。
主持人：王先生呢?
王功学：我听了他的经历也很有感慨，他这个经历，应该说各种困难，磨难，对他现在艺术的执着追求，实际是一个好事情。这样经历了磨难，他才有耐心，有执着地追求艺术这种，坚定不移的这种信念，实际上更加叫别人佩服，
主持人：谢谢王先生!今天由于时间的关系，当然我们每个人可能更想探究，边先生的内心的世界和艺术道路，时间的关系我们只能聊到这儿了，最后在节目的最后，我们祝愿边先生，您未来的绘画事业，就像您画的那幅画一样，硕果累累。好 谢谢您!
主持人：给我们留一下奋斗感言。天道酬勤，边九秋。感谢各位收看，我们这一期的《奋斗》节目，我们下期节目再见。